Модное сейчас направление: "Теплый пол". ТП. В сущности, неплохая конструкция.
Неважно, какая температура под полом - а сверху на полу можно без тапочек.
Да, неплохая... Но не могу я опять без сарказма к этому относиться! Уже хотел было
хвалебную оду пропеть в отношении ТП, пошел по рунету бродить в поисках
объективных статей, кои могли бы меня утвердить в моем намерении...
Яндекс совсем уже разленился, подсовывает, подлец, одну рекламу. Ну, ладно,
давай рекламу. Читаю:
Приготовление еды, мытье посуды, консервирование, самые разные работы по дому мы
делаем именно на кухне. Почему-то так у нас исторически сложилось. А вот холодный
пол в кухне - это не очень приятно. К тому же, влажные полы от бесконечного мытья
отсыревают. Как результат - образуется плесень, размножаются грибковые бактерии.
Если полы еще и скользкие, то это не только неприятно, но и опасно - можно
поскользнуться и упасть.
Сначала обалдело смотрел на эти строки, пытался понять, о чем тут речь. Про еду,
про мытье посуды понятно. Действительно, "так исторически сложилось". Почему-то.
Ты не знаешь, Мастер, почему? А вот про плесень я чего-то так и не понял, как
ни тужился. А когда, наконец, вспомнил, что я просто напросто рекламу читаю, хохотал
до коликов. Супруга уже коситься стала, пальцем у виска крутит:
- У тебя все нормально? Не захворал?
- Слышь, мать, а почему у тебя на кухне грибы-опята на полу не растут?
- Че, совсем уже офонарел? Ты скоро с ума спрыгнешь со своим антирнетом.
С чего это вдруг у меня на кухне грибы расти зачнут?
- Дык, вот, говорят, что нельзя полы в кухне часто мыть. Отсыревают, понимаешь, плесень
заводится...
- Я смотрю, не только ты, а еще и приятели твои виртуальные съехали напрочь...
М-да... Супруга моя в суждениях прямолинейна, шаг вправо, шаг влево - расстрел без
всяких предупредительных. Протер слезы на глазах, успокоился. Нет, но ты где
нибудь видел, Мастер, пол на кухне с грибами? И я не видел. Не повезло, знать.
Но реклама - супер! Такая трогательная забота, как бы кто не упал, не расшибся,
не размазался по полу замшелой пещеры...
Ну, все, все. Это я так, про нелепицу в рекламах. Но самое обидное в том, что многие
в подобную нелепицу верят безоглядно, не утруждая себя хоть каким-то мало-мальски
объективным анализом. Или просто такая чушь застилает глаза, отвлекая от истинного
положения вещей. А ведь, между тем, ТП - не так уж и плохо! Если, конечно,
разумно к этому подходить.
Иногда ТП воспринимаются, как полная альтернатива системе отопления вообще.
Неправильное суждение. И сами производители об этом тоже не умалчивают. Ну, сам посуди:
сегодня на улице 0 градусов, а завтра - минус 30 придавило.
И что? ТП обеспечит комфорт в доме? А каким образом, позволь
спросить? Когда на улице за 30 давит, теплопотери в доме волей-неволей увеличиваются.
И все их надо как-то восполнять. То есть, чем-то греть.
Греть сильнее, заметь,
чем при нуле градусов за бортом. Значит, выворачиваем красивый импортный регулятор "теплого пола"
на максимум и через некоторое время превращаемся в рыбу, прыгающую в шипящей
сковородке. Или сало, или шкварки - кому как больше нравится. Где, спрашивается,
комфорт? Мы ж не йоги, которые на раскаленных углях танцуют.
Но пол холодный все же не такая уж редкость! - скажешь ты. Дык, и я ведь не против
такого утверждения. У меня тесть был, царствие ему небесное. Хороший мужик был,
добрый, работящий. Построил дом, крепкий, теплый. Супруга моя с остальными ребятишками
(а их шестеро было) на полу зимами спали, гурьбой. Тепло было. Я и сам 40 лет назад,
когда женихался ходил, дивился этому дому, его надежности, теплу и основательности.
Но однажды взбрело тестю в голову убрать несколько венцов снизу и забетонировать.
Типа, фундамент надежный подвести. Сказано - сделано. Выпилил венцы и замесил
стенку толщиной 40 см. Монолит! На века!!!
Но по полу зимой уже без валенок ходить нельзя было. Картошка в подвале стала
сластить, замерзла! А о том, чтобы спать на полу - уже и речи не было. До конца
дней его и своих теща ворчала: "Навел, паразит, мрамору..."
Зачем я тут вспоминаю все это? Вот, предложи я тогда теще своей электрические
теплые полы сделать - точно бобылем бы навсегда остался. Потому как она хоть
и стара уже была, но соображала, что не электричеством надо полы утеплять, а причину
устранять.
Ну, бог с ним. Этот дом и до сих пор с холодными полами стоит. Живут как-то...
А я о чем сказать хочу? О том, что прежде надо принять все меры к тому, чтобы
он и без всяких подогревов теплым был, а потом уже, коли нужда заставит,
деньги занимать или кубышку растрясать. Да и тут, собственно, можно еще немало
чего придумать, чтобы минимизировать свои затраты.
Система теплого пола с использованием электричества. Легка в монтаже, исполнении.
Особых трудов не стоит проложить греющие кабели, замаскировать их тем или иным
способом - неважно, не о том речь. Инструкции, как правило, прилагаются, а если
нет, информации в рунете море.
Вопрос в другом: затраты! И сколько же стоит это удовольствие? Щас, пошукаем...
Ага, вот: система средненькой комплектации по полсотни баксов за... 1 квадратный
метр пола! Ни фига себе, думаю. В моем проекте стены толщиной чуть не полметра,
утепленные по последнему слову теплотехники, в три раза дешевле! Может,
вместо всех этих кабелей с их электронными стабилизаторами, регуляторами распластать
по полу еще одну стену? А что? И никаких опалубок не надо. А то купишь себе
многолетнюю тоску во взгляде, обращенном к электросчетчику, да дополнительные
электромагнитные поля вокруг своей персоны...
Оставим это. Есть и другой вариант: водяной. Что там? Трубы да вода. А ну-ка,
поглядим, чего предлагается... Вот, не нарадуюсь на яндекс! Как надо какую цену узнать,
он всегда подсунет то, что надо! Только цена и водяного ТП ничуть не меньше,
как оказалось. Те же полсотни.
Значит, только руки. Но сначала разум! Давай-ка, Мастер, определимся сначала с
целью. Чего мы хотим-то? Понятно, что комфорта. Но в каких градусах он выражается,
этот комфорт? Производители ТП твердят только одно: комфорт, точная установка,
автоматическое регулирование и т.п. А сколько, по-твоему, градусов на полу - комфортно?
Я вот знаю, что на первом этаже в моем доме температура пола комфортна. Я свободно
хожу по нему босиком и в голову не приходят мысли, что он либо холоден, либо горяч.
Я просто его не замечаю. А что еще нужно для комфорта?
А ну, возьму градусник, положу на пол... 22. Как и вообще в доме. Тогда зачем мне
система ТП, будь она водяная или электрическая?
Так, ладно. А ну-ка я в цоколь спущусь, да положу-ка там градусник. Там
температура явно не комфортная, ноги лучше в тапках держать. Скока? Хм, 20.
Но это на ковре. А под ковром? Вот, 17.
Вывод? Раз в цоколе температура не комфортна, надо пол подогревать. Но надо ли?
Все свое основное время мы проводим наверху. Спим, едим-готовим, телевизор глядим,
по телефону щебенькаем, шутливо бранимся, любимся...
Вопрос "надо или не надо" для своего сегодняшнего дома я закрою. Ни к чему
мне плитку половую ломать, бетон в цоколе взрыхливать. Раз в свое время голова не
сварила и я пол в цоколе не утеплил - пусть так и остается. Но в новом доме
утеплитель положу непременно. И вообще конструкцию пола сделаю такую, как показал
в статье Фундамент.
Гидроизоляция и утепление. Утепленный пол.. Убежден, что этого будет
вполне достаточно.
Когда пол теплый, когда его не замечаешь - это чудесно, никто не спорит. Только
надо ли для этого покупать и устанавливать какие бы то ни было системы - вопрос
престижа и кошелька. Мой взгляд - разумно-достаточно принять утепляющие меры,
и еще лучше, если сама конструкция дома определяет температуру пола.
Именно поэтому и
планирую снова двухуровневое исполнение с цокольным этажом, где располагаются
все второстепенные помещения и сам источник тепла (печь), всегда поддерживающий
оптимальную температуру пола в основных помещениях, находящихся над ним.
Здесь показана
такая схема. Проверено на себе!
Вобщем, не стоит, Мастер, программировать себя на будущие бессмысленные расходы.
А как же? Приобретая оборудование, ты не только сегодня тратишься. Да и
сегодня - зачем? Чтобы сделать холодные полы, а потом их греть? То есть,
как говорят, создаем себе трудности и чувствуем потом себя героями в их преодолении.
А разум? Говорил и говорю: голова и руки - главное богатство. Пользуйся ими,
на полную катушку пользуйся. Не плохие они у тебя, нормальные, как у всех.
Просто иные включить их пока не смогли. А кому и вовсе не надо...
Чем больше теплопотери дома, тем чаще будет циркулировать вода в теплом полу, а температура его никак не должна превышать 34 градусов, это не должно зависеть от наружной температуры.
Чем больше теплопотери дома, тем большее количество тепловой энергии необходимо для восполнения теплопотерь. Разве это не очевидно? И если при наружной температуре +10 градусов достаточно температуры пола +34 градуса, то при наружной температуре -20 градусов такой температуры пола будет явно недостаточно. Это, полагаю, тоже вполне очевидно. А вы говорите: не должно зависеть...
грядущим энергетическим кризисом, путем подключения гелиоколлекторов, ТЭНов, теплового насоса и использованием прочей альтернативной энергетики.
Не могу настаивать на том, что для всех регионов теплый пол окажется идеальным решением, но для Крыма, где я и проживаю, считаю что этой системы окажется достаточно.
Возможно, это так и есть. А что, в Крыму тоже бывает холодно? Я вот по ящику гляжу прогнозы, так в Сочах, например, до сих пор +20. Конец ноября. Там, наверное, тоже о системе теплого пола иначе думают.
Павел 23.08.09
Здравствуйте Егор! Прочитал уже много статей на сайте, со многим согласен, даже с большинством. Но с некоторыми вещами не могу согласится (кстати, пишу комментарий, если только не согласен, несколько уже написал. :)) Что касается тёплого пола, то не могу согласиться с Вами. Возьмём радиаторы: Что они греют? Как водится воздух, однако в локальных зонах, там где стоят. За счёт конвекции тёплый воздух поднимается вверх, а холодный опускается вниз. Тёплый пол греет не локальные зоны, а весь воздух в самом низу. И явление конвекции в этих условиях, намного действеннее. Вообще, это тема для целой статьи, в комментарии всего не опишешь, да и картинки было бы не хило нарисовать. Добавлю только: 22 гр. никак не "тёплый", а прохладный пол. А вот 17 и ниже уже холодный. Тёплый пол, это 27-30 гр. И "шкворчать" на нём вы не будете. Да и комфортнее внизу иметь температуру повыше, а на уровне головы пониже (как раз ваши 22, хотя жена мёрзнет и предпочитает 25-27, вот только мёрзнут то как раз ноги). Может на Урале и недостаточно одного ТП, но в средней полосе, с зимними температурами за бортом от +5 до -10 (редко -20 -25)одного ТП (при должной теплоизоляции) вполне достаточно. Кроме того нет этих периметров с трубами и уродующих стены и занимающих место радиаторами. Но конечно при условии водяного ТП, ибо электрический это верх неразумности и расточительности, да ещё и перегореть может. При устройстве такого пола самому (проложить змеевик из металлопластика и залить стяжкой, думаю несложно) его стоимость составляет всего 250-300 р. кв.м. т.е. ни о каких полусотнях баксов речи не идёт. :)
Егор 23.08.09
А я разве утверждаю, что ТП - это плохо? Ничуть, очень даже хорошо. Вот только использовать его в качестве отопления ни к чему. Нет, я понимаю, что в Крыму условия как раз для этого. У меня не как раз. А я на всем протяжении сайта, в принципе, только о себе говорю. О том, что я для себя решаю. А пользователи, что приходят и читают, в большинстве своем понимают это и делают выводы для себя сами:)
icegreg 20.03.11
По теплым полам могу ответить так. Удачного монтажа я ещё не видел. То местами холодно, то жарко. Наступать голой ногой не приятно. Если от электричества, то жрет много. В городе, если первый этаж, то вообще замучаетесь платить за электричество. Что касается конвекции, то тут ошибка такая. Многие думают, что площадь поверхности у пола на много больше чем у радиатора. Это не так. Часто бывает наоборот. А уровень конвекции пропорционален площади. А вот лучистый перенос - это пожалуйста.
Егор 20.03.11
Пожалуй, соглашусь насчет площади радиаторов. Действительно, коли посчитать, порой их площадь больше площади пола. Тем более, что пол если не коврами закрыт, так все равно мебелью загорожен...
Система Теплый пол. Половой комфорт?..
