Сегодня я опять про стены. И про утепление. Хотя, конечно, не одни лишь стены обеспечивают тепло в доме, среди общего количества теплопотерь их доля не не превышает и половины. Ведь есть еще перекрытия, окна, двери да и вентиляция, наконец.
Вернусь снова к технологии ТИСЭ, так полюбившейся многим. Ты помнишь, Мастер, что это трех-слойная стена, в середине которой меж двумя стенками находится утеплитель. Я не буду повторяться о теплотехнических свойствах этой стены, такие расчеты я уже приводил и ничего не изменилось. А поговорим сейчас о других достоинствах ее.
Или не достоинствах, разумей, как хочешь. Во-первых, расположение теплоизоляции. Она внутри стены, и этим все сказано. Лично мне это крайне не нравится. Почему? Чего я привередливый такой? Да просто потому, что у меня в этом случае нет доступа к ней.
На кой черт мне этот доступ? Засыпал (уложил) - и живи себе спокойно, чего туда лазить? Э-э, не скажи. Чего мы туда будем укладывать? Пенопласт? Пенополистирол? Минвату? А что будет с ними через 10, 15, 20 лет? Что я буду делать, если по истечении их придется оплачивать за отопление в 5-6 раз больше? Долбить стены?
Мне говорят: срок службы ЭКСТРУДИРОВАННОГО пенополистирола - 80-100 лет. Про пенопласт я вообще молчу, через десяток лет он начнет сыпаться и превращаться в прах. Но и этот самый пенополистирол - он что, уже испытан в течение такого срока? Извините, 25 лет назад лично я о нем даже упоминаний не слыхал, он, наверное, еще в природе не существовал. Какие тут 80 лет?
Так что, реклама рекламой, сертификаты сертификаторами, лаборатории лабораториями, а в истинных условиях эксплуатации его еще никто не испытал. А я вот такой вредный и недоверчивый. Пока руками не пощупаю, пока не увижу своими глазами, пока не буду иметь возможности убедиться - сам черт меня не убедит.
Жизнь этому научила. И касательно минваты в частности. 30 лет назад я утеплил ею потолок свой. Тогда она уже была, у нас завод домостроительный ею утеплял стены щитовушек. Сейчас, может быть, технологии ее производства и несколько другие, но в принципе это все равно то же самое: каменные волокна с воздушными промежутками меж ними.
И что? Что сегодня у меня на потолке? Я ее тогда укладывал аккуратно, слоем в 20 см. А сейчас она лежит уже слоем в 10 см. Кто ее там утаптывал, позвольте спросить? Разве что диверсанты сняли настил дощатый, утоптали и снова закрыли, паразиты.
А если эту минвату в середину стены? Про "утрамбовать сразу" говорить не будем, ибо тогда никакого смысла в утеплении. Но все же, пусть не наполовину, но какая-то часть стены вверху будет пустой. И придет время, когда будем наблюдать ручьи и водопады с этой верхней части стены до самого пола. Отваливающиеся обои, укоры в глазах супруги и собственное огорчение, переходящее в злость на всех и все...
Вывод: либо утеплитель должен быть действительно долговечным и эффективным, либо он должен быть доступным для контроля и ремонта. Для стены ТИСЭ я бы не стал применять ни один из перечисленных. Для стены ТИСЭ я бы лучше применил плитное пеностекло или гравий из него же. Каким образом - другой вопрос, но на нем я зацикливаться не буду, все равно такую стену ставить не собираюсь.
Есть и другие соображения против этого. Внутренняя и наружная стенки. Это, ты знаешь, бетон. Как и все другие материалы без исключения, он имеет такое свойство, как морозоустойчивость. В данном случае эти стенки находятся в разных условиях. Одна, внутренняя, всегда в тепле, вторая - под воздействием внешних условий.
Мне, например, говорят: бетон имеет морозоустойчивость в 150 циклов замораживания и оттаивания. То бишь, дескать, 150 лет живи и радуйся. Откуда эти данные? Официальные данные, как всегда, исходят из лабораторий. 150 раз заморозили-оттаяли - и заметили 15% разрушений. ГОСТу соответствует, значит - 150 лет.
Господа! Вы какой бетон испытывали? Не тот ли, что замешан с соблюдением самых современных технологий, со всеми необходимыми условиями и режимами? А у меня, извините, самопальный, да еще перемешан с цементом, который мне впарили двухгодовой давности. И соотношение фракций заполнителя я на глазок отсчитывал, и водоцементное отношение у меня фиг знает какое, и не пропаривал его никто, в формах не выдерживал, да и виброинструмент у меня - деревянная палка. Какие 150 лет, вы о чем? Хорошо, если 75 простоит с 15% разрушений...
А прошлой зимой, например, у нас Кама 3 раза вскрывалась и замерзала. А сколько раз замерзла и оттаяла стена? С южной стороны днем солнцем прогревалась, а ночью опять замерзала - сколько раз? Сколько от 75 осталось?
А в лаборатории у вас тоже ветры дуют? Дожди льют, снег валит... Нет? Я вот смотрю на свою стену 30-летнюю - вроде стоит еще, не треснула. Хотя, вру. Над одним из окон нынче пришлось уже отвалить отслоившийся кусок килограммов на 10, рассверлить места для вставки арматуры и заполнить раствором, замазать и закрасить. Колер у краски, блин, не совпал. Кстати, с южной стороны...
Вот внутри - никаких проблем нет. Ничего не сыплется. Ни крохи! А у меня, смею повториться, стена 30 лет назад поставлена практически по той же технологии ТИСЭ.
Вывод - стена должна находиться в постоянном температурном режиме, тогда и самопальный бетон будет стоять насмерть. Правда, нам вечности не надо, но и с 15 процентами встречаться желания нет. Смею утверждать: мало приятного даже в сотых долях процента.
Я в книге своей "Какие выбрать стены" постарался сравнить и другие технологии, в частности, и несъемную опалубку тоже. Привел расчеты, предложил и свой вариант стены. Хотя, своим я его называю с большой натяжкой, поскольку ничего нового в теплотехнике не открыл.
Понимаешь, Мастер, вот сидят умные, образованные люди, проектируют конструкцию стены. Никто ведь не говорит, что вот эта простая конструкция не соответствует нормам теплотехники, все они прекрасно понимают, что это и теплей, и долговечнее, и менее затратно. Но тут продать нечего! А раз нечего, то давайте изобретем немного другое и вбросим на рынок. Широкая реклама, умалчивающая о неочевидных недостатках, сделает свое дело и потребитель, который готов покупать не то, что ему нужно, а то, что предлагают, пойдет валом. Так оно и есть, идет, родимый...
А вот еще одна технология. Поинтересуйся, очень занятно. От плотности бетона напрямую зависит его долговечность.
И еще насчет утеплителя. Я что-то все более присматриваюсь к пеностеклу. Например, Пермский пеностекольный завод описывает его характеристики. Говорят, пеностекло плотностью 200 имеет коэффициент теплопроводности 0,045. Врут, наверное, потому как согласно СНиП это же пеностекло имеет коэффициент 0,07.
Но вот что примечательно: у них в производстве есть и пеностекло плотностью 100 с коэффициентом, как они говорят, 0,03. Это в два раза теплее пенополистирола. В это тоже мало верю, но кто его знает... Да и дело, собственно, не в этом. А дело в том, что простая логика и разум говорят: этот материал не по зубам ни одному грызуну, долговечность его гораздо больше всех пенопластов, абсолютно не горюч, он прекрасно сцепляется с бетоном и на окончательную отделку достаточно тонкого слоя штукатурки и покраски. То есть, не требуется ни деревянных брусков, ни сайдинга...
Правда, на их сайте цен нет, но я позвонил, узнал. Плитное пеностекло 500х500х100 - 8500 рублей за кубометр. Дороговато, блин. Хотя, учитывая его характеристики, может быть, и целесообразнее им заняться...
Егор 07.05.10
Эх, скорее бы уж... А то получится, как всегда: "жаль только жить в эту пору прекрасную..." Пока пробьют эту технологию, пройдут все тернии чиновничества, пока производство создадут... Производители пенопластов и ват при каждом повороте сего колеса будут палки тыкать. Вот ведь, страна, блин...
Андрей Симонов 10.05.10
Согласен с Егором, хотя я бы проект поддержал, будь в моих силах!
Wanderer 02.06.10
Когда разговор идёт о стенах ТИСЭ, всегда надо уточнять о каком именно варианте. Помимо 3-слойки есть "классический" блок тИСЭ (см. рисунки http://tise.ru/technology/wall/create_wall/ ), для стен с внешним утеплением.
Сергей 12.02.12
Добрый день! Настал для меня момент истины - какой все-таки утеплитель положить между внутренней (1,5 кирпича) и внешней (отделочный кирпич в полкирпича) стенами коттеджа, территориально - Новосибирск. У минваты и пенопласта общий недостаток - недолговечность. Пеноплекс (экструдир. полистирол), как декларируется, более долговечен. Вопрос: если принять как аксиому, что пеноплекс долговечен со сроком жизни гораздо большим, чем минвата и пенопласт, есть какие-то еще существенные аргументы против него? Я в первую очередь опять про несчастный коэфф. паропроницаемости, который в четыре раза меньше, чем у пенопласта или минваты. Насколько для меня критична эта меньшая паропроницаемость? И есть ли еще критичные моменты?
Егор 13.02.12
Паропроницаемость стены - это ее дыхание. Полностью исключать его нельзя, иначе придется жить в доме с повышенной влажностью и бороться с ней при помощи вентиляции. Утеплители практически все обладают достаточной паропроницаемостью, большей или меньшей - но достаточной. Лишь бы не укутывать стены полиэтиленовыми пленками или теми утеплителями, что на основе вспененного полиэтилена. А лучшим утеплителем со всех позиций лично я признаю пеностекло.
И опять про стены.
