С большим интересом и вниманием прочитал Ваши статьи по строительству загородного дома. Во многом с вами согласен. Нравится язык повествования: доходчивый, убедительный. Мне нравится. Единственно меня удивило Ваше предвзятое отношение к каркасному дому.
Бывает, не нравится и все – «щитовуха» и т.п. Но можно сказать и «бревнуха», и золотая «брусовуха». А давайте сначала разберемся, что такое комфортный дом. По–моему, это дом, в котором тепло, светло, желательно, все удобства в доме и мухи не кусали. Как говорил наш генералиссимус Суворов: «Держи голову в холоде, живот в голоде, а ноги в тепле!»
У нас все поставлено с ног на голову – голова парится, животы не проходят в дверной проем, а на ногах войлочные тапки (красивые). Почему так? Да потому, что 90% видов отопления греют воздух!
К примеру, печка, хотя рассматривать ее как современный вид отопления не хочется. Хорошую печь-многоходовку протопить надо время и, замечу, не малое. После прогрева она начинает отдавать тепло. Чему? Правильно – воздуху окружающему печку. А куда нагретый воздух? Тоже правильно, к небу, то бишь, к потолку!
Начинает там скапливаться и постепенно фронт теплого воздуха опускается к полу. По пути он отдает часть своей тепловой энергии стенам, нагревая их. А по Вашим таблицам теплоемкости времени для прогрева понадобится немало. Все зависит от толщины бревна или любимого бруса.
Наконец, опустился воздух до пола, который тоже надо прогреть, иначе все горячие стены и потолок – коту под хвост. Прогрели! А что температура? У пола – 15-18 град., в лучшем случае, т.к. на уровне головы температурка будет – 22-24град., не меньше. А под потолком? Не менее 35 град.(на досуге проверьте)
Предлагаю «рацуху» - разместить под потолком змеевик из медных труб и бойлер в соседней комнате! Не эстетично, но зато теплой водой для мытья посуды, да и душиком будете обеспечены. Эти рассуждения относятся ко всем видам конвективного отопления.
Теперь о стенах. Стены – основа каркаса дома. Они несут нагрузку от вышележащей конструкции дома, включая стены, перекрытия, снеговую, ветровую, а в некоторых случаях, и сейсмическую нагрузки. Сюда же надо прибавить и всю мебель, и нас с вами.
Какие стены прочнее? Вопрос риторический. Все зависит от того, как делать. Вы правильно удивлялись в своей статье – зачем люди по весне сбрасывают снег с крыш, или откачивают воду из погребов, чтобы не залило соленья. Они что, не знали, что зимой выпадает снег, а солнышко пригреет он тает и насыщает почву?
Ваш вывод совершенно правилен – надо сразу строить правильно и качественно! То же самое относится и к щитовым конструкциям дома. Все угловые соединения брусовых стоек с обвязкой, а также примыкающих стен-перегородок осуществляются металлическими уголками (обязательно).
Далее. С внутренней стороны все стены облицовываются плитами ОСП или, на худой конец, фанерой 12-16мм. В плане дом представляет ячеистую структуру, по прочности, в любом направлении, природа еще не придумала. Посмотрите документальные кадры последствий землетрясений, ураганов – «щитовухи» лежат на боку, но практически целые.
Проведем простой эксперимент. Склеим из пачек сигарет подобие этажа дома. 30на30см. Встанем на него, пошатаем вправо влево. Раздавить, сложить ничего не получится, только края помнете. Проделаем тоже самое, только вместо бумажных перегородок соберем аналогичную конструкцию из брусочков (на клею или на гвоздиках – без разницы). Аккуратно встаньте на нее! Но при малейшем сдвиге вперед, назад все рассыплется, как домино.
Насчет проткнуть палкой – проткните хотя бы 4мм. Фанеру. Да и кому нужно пробивать стену? Кому надо он и через дверь или окно проникнет в дом.
Но, вернемся к стенам. Вы пишете, глядя на табличку теплоемкостей, что фанерка наберет тепла с «гулькин нос» и надо заново ее греть, иначе тепла стена отдавать не будет. Но ваши рассуждения ошибочны. У стен нет задачи греть дом. Их задача, кроме прочностной, сохранять тепло, не давать теплу уходить на улицу и греть воздух вокруг дома!
Поэтому и ввели новые нормы на потери тепла до 3,5 -4, чтобы уменьшить теплопотери. Самый лучший вариант отопления – теплый пол (пока не будем говорить о механизме нагрева, их много). Вы говорите: что делать, если за окном минус 30 градусов? Греть пол и бегать по полу, как по раскаленным углям. Правильно, если вы будете считать толщину теплоизоляции стен при наружной температуре минус 5-10 град.
В Московском регионе за расчетную наружную температуру принимается минус 25 град. и соответственно теплопотери будут в расчетных пределах. Вот в этом случае, полностью с вами согласен, с помощью таблички выбираем материал пола и желательно помассивнее, чтобы тепла он накапливал много.
Насчет температуры пола и количестве тепла, которое он может дать для отопления дома. Вы не обращали внимание на температуру печи, после протопки, или температуру импортных батарей в зимнее время? Посмотрите: плюнешь – зашипит! И правильно! А почему? Да потому, что поверхность теплоотдачи у них мала! Вот и приходиться компенсировать температурой.
При использовании пола в качестве обогревателя – поверхность его огромна, и нагревать его выше 25град. нет необходимости. Вы любите считать, посчитайте на досуге.
Владимир.
Ну что ж, считать, так считать. Начну с теплого пола. Чтобы что-то посчитать, надо конкретные исходные данные. Потому возьмем небольшой домик, теплопотери которого при +10°C град за бортом и +22°C в доме составляют около 1 кВт, а при температуре за бортом -30°C - 5 кВт.
Известно, что теплоотдача, приходящаяся на каждый градус разницы между средней температурой поверхности пола и температурой в комнате, равна 11,5 Вт/м2. Подробнее об этом, например, здесь.
Я не слишком богатый человек, и расходы на систему отопления в доме в размере до 25 тысяч рублей для меня являются нормальными. Более - недопустимо. Что же я могу сделать на эти деньги с теплым полом? При существующих ценах я смогу купить не более 20 квадратных метров такового.
Вот, пожалуй, все исходные данные. Теперь считаем. Теплоотдача всего пола на каждый градус разницы составит: T = 11,5 Вт/м2 * 20 м2 = 230 Вт
Теперь легко определить, какова же температура пола должна быть для возмещения теплопотерь в доме при разных температурах за бортом. Для этого достаточно объем теплопотерь разделить на теплоотдачу пола и полученную при этом разницу температур между полом и воздухом добавить к температуре воздуха +22°C. Результаты в табличке:
Температура за бортом, °C
+10
-30
Теплопотери, Вт
1000
5000
Разница температур (пол и воздух), °C
4,3
21,7
Температура пола, °C
+26,3
+43,7
Температуру пола в 43 градуса вряд ли можно назвать комфортной. Не сковородка, конечно, но тапочки надеть придется.
Совершенно очевидно, что для снижения температуры пола в морозы на улице нужно увеличивать площадь пола. Если довести ее, скажем, до 60 квадратных метров, где теплоотдача пола будет: T = 11,5 Вт/м2 * 60 м2 = 690 Вт
то для такого пола результаты расчетов будут следующие:
Температура за бортом, °C
+10
-30
Теплопотери, Вт
1000
5000
Разница температур (пол и воздух), °C
1,4
7,2
Температура пола, °C
+23,4
+29,2
Такое уже приемлемо, хотя заверениям торгашей все равно не соответствует. Это о том, что комфортной является температура пола +27 °C. Таковой она будет где-то в районе -25 °C за бортом.
И все бы хорошо, но такую систему я не потяну. 72 тысячи рублей только за систему "теплый пол" - это уже перебор. Да еще впоследствии расходы на электроэнергию...
А теперь по каркасу. Я что-то не замечал на телеэкранах, чтобы при разгуле стихии каркасы оставались целыми. Все мне попадаются совсем другие кадры, где они складываются, как карточные домики.
Но бог с ним, видимо, я не там гляжу. Я не спорю, каркас можно сделать весьма прочным, противостоящим еще и не таким стихиям. Вопрос денег и конструктивных особенностей. Но в любом случае он останется каркасом. В любом случае его стены не обладают достаточной теплоемкостью.
Чего это я все про теплоемкость? Живут люди и в каркасах - никто не замерз.
Дык, я уже устал, ей-богу, повторять: меня интересует не тот дом, в который подведено постоянное, централизованное отопление. И даже не тот, в котором пыхтит твердотопливный супер-пупер котел, который также обеспечивает постоянное отопление (при всей его неэкономичности).
Меня интересует дом с периодическим (!!!) отоплением. То есть, тем, где топится так нелюбимая вами, Владимир, печь. Именно поэтому мне чрезвычайно важна теплоемкость всех составляющих дома. Стены, полы, потолки да и сама печь. Благодаря теплоемкости обеспечивается инерционность изменения температуры в доме, на которую при постоянном отоплении совершенно наплевать.
Что же касается "рацухи" и 35 градусах под потолком...
Не, я такой эксперимент делать не буду. Не вижу смысла. Только что с табуретки чуть не брякнулся: искал под потолком обещанные 35 градусов. Супруга уже подозрительно смотрит: чего это с градусником по табуреткам ходит? Все ли ладно с ним... А печка протоплена!!!
Борис 01.04.08
А почему вы рассматриваете теплый пол только электрический? Вот он действительно дорог в установке и обслуживании. Это не теоретические расчеты. У меня на утепленной лоджии теплый пол. Счетчик крутиться как вентилятор (в морозы). А ведь есть еще теплый пол в виде металлопластиковой трубы уложенной в виде змейки и залитой бетоном. Да нужен котел. Но если его ставить, то теплый пол более эффективен чем классическая батарея. В основном по причине указанной выше: бОльшая площадь отдачи тепла не требует подогрева теплоностителя до высоких температур. А если ставить печку... Если вы отвергаете технологические достижения (что характерно не все) так уж может дом под землю перенести? В землянку в три наката? Экологично! Можно на крыше землянику выращивать! И летом прохладно, и зимой не холодно... с печкой ведь... Не хочу никого обидеть. Периодическое отопление лучше и экономичнее чем постоянное. Но почему печь? Ведь если дом теплоемкий, какая разница чем вы его периодически отапливаете? Может рядом с вами лес ничейный и сухой и у вас дров на три поколения во дворе припасено, напилено и нарублено? Но не у всех так. Я на Южном Урале живу. У нас нет лесов. Степи есть. Мне кизяком топить или уголь через полстраны на ишаках возить? Зато у нас газ есть. Много. Дешевого. Предвижу предложение: "Ну так ставь себе газовый котел!" Поставлю. Но читать и обсуждать интересно универсальные вещи. Идеального дома нет. Он для каждого свой. Если теплый пол лучше - признайте это! Да, может для вас он не подходит. Но это будет оринетиром для других.
Егор 01.04.08
А ведь есть еще теплый пол в виде металлопластиковой трубы уложенной в виде змейки и залитой бетоном. Да нужен котел. Но если его ставить, то теплый пол более эффективен чем классическая батарея.
Я бы не сказал так однозначно. Хотя, сам тоже предусматриваю теплый пол, но только не электрический и не трубный. Пол, когда теплый, безусловно, хорошо и комфортно. Но у меня такое чувство, что вот я говорю, а меня просто не слышат. Комфортная температура, говорят (и я согласен с этим), 27 град. Но если держать пол все время с такой температурой, это уже не система отопления, поскольку такая система не способна восполнять теплопотери в зависимости от их величины.
Если вы отвергаете технологические достижения (что характерно не все) так уж может дом под землю перенести?
А в принципе, что здесь плохого? Совсем недавно где-то в рунете видел такой проект. Свободная планировка, которая совсем не зависит от наружных стен. Одна комната к другой может примыкать просто углом. И все это углублено в землю, а верхняя часть засыпана насыпью. Удобный вход, просторные окна (как ни странно), гараж вообще без системы отопления...
Идеального дома нет. Он для каждого свой. Если теплый пол лучше - признайте это!
Насчет идеального дома согласен. Вот по поводу системы "теплый пол" - никогда не соглашусь с идеей использования ее в качестве основного отопления. Пол должен быть теплым и комфортным всегда, в любое время года и суток, а не зависеть от температуры за бортом.
Наиль 14.04.08
Добавлю немного своего мнения в вашу кашу. Теплый пол комфортен настолько, что приводит к резкому снижению закаленности. т.е. по комфортности приближается к лифту - если будешь ездить на лифте, то покупай велотренажер, а ведь можно и пешком по лестнице?
Mister_i 16.05.08
А теперь по каркасу. Я что-то не замечал на телеэкранах, чтобы при разгуле стихии каркасы оставались целыми. Все мне попадаются совсем другие кадры, где они складываются, как карточные домики.
При тех ураганах, при которых складываются каркасы у наших домов слетят крыши, окна и двери и всё что внутри. А нам даже спрятаться негде( Подвалов-то чаще всего нет. Печное отопление дейсвительно приятней в теплоёмком доме из кирпича, камня, пенобетона. Вот только если
Меня интересует дом с периодическим (!!!) отоплением.
то на протопку такого дома вы потратите сутки-двое. В то время как каркасник 2-3 часа. Не противоречьте сами себе. Что вы понимаете под периодичностью? Раз в сутки или раз в неделю? Теплый пол (и водяный и электрический) в 99% не может являться основным отоплением в наших условиях.
Егор 16.05.08
то на протопку такого дома вы потратите сутки-двое. В то время как каркасник 2-3 часа. Не противоречьте сами себе. Что вы понимаете под периодичностью? Раз в сутки или раз в неделю?
Для человека, не представляющего себе жизнь без батарей централизованного отопления, вполне простительно задать такой вопрос. Для него периодичность - это появиться раз в неделю/месяц на даче. Тогда действительно лучше слепить фанерный домик, нагреется быстро. Правда, и остынет также быстро, потому ночевать лучше ехать обратно в квартиру, к теплым батареям. А вообще-то периодическим отоплением, в отличие от постоянного, является не то отопление, которое "включают" когда вздумается (когда приехали), а то, которое "включают" по мере необходимости для поддержания постоянной номинальной температуры в доме. И как раз печь - главный элемент такого периодического отопления в доме. В том доме, где ЖИВУТ, а не навещают пару-тройку раз за зиму...
Каркас и теплый пол. Обмен мнениями.
Не, я такой эксперимент делать не буду. Не вижу смысла. Только что с табуретки чуть не брякнулся: искал под потолком обещанные 35 градусов. Супруга уже подозрительно смотрит: чего это с градусником по табуреткам ходит? Все ли ладно с ним... А печка протоплена!!!
