Раз не все понятно - придется продолжить. Только, сначала уточним, одно немаловажное обстоятельство. Вы живете среди лесов, вокруг одни лесопилки. Естественно на них образуется уйма отходов!
Отходы куда-то надо девать: сжигать, вывозить, перерабатывать и т.д. Естественно они по дешевке их реализуют ближайшим жителям. И с этой позиции Вы совершенно правильно сделали выбор в пользу печного отопления. Было бы не разумно и, даже, смешно применять другой вид отопления.
Но тогда и в своей статье надо было сразу сказать читателям, для каких условий печь, просто незаменима. А вы пытаетесь доказывать, что печное отопление, как самое лучшее, экономичное, малозатратное, по сравнению с другими видами отопления.
В Болгарии, например, вы не найдете ни одного деревянного дома, (Только не давно прибыл от туда. Был в гостях у золовки.). Все строят из блоков или монолитные. Почему? Да потому, что у них дрова на вес золота! Поэтому, принимая вид отопления, надо исходить из конкретного региона, а зачастую, конкретного места проживания. В детстве жил на Украине, так там печки топили "кизяками". Знаете, что это такое? Так что, пропагандировать отапливать печь дерьмом?
К Вашему сведению, поллитровая валюта, по крайней мере, в наших регионах, давно исчезла! Вокруг наших садоводческих участков, на расстоянии 4-6 км. от нас, расположено 5! лесоторговых баз. На трех есть своя пилорама. Материал, который изображен на Вашем фото, у нас называется - не обрезная доска и стоимость ее 3,5 тыс. р./м.куб. Доставка, на эти 4-6км. - 1000р. За меньшее никто и разговаривать не будет, везешь ты евровагонку, опилки, одну доску или загруженную под завязку! Погрузка-разгрузка, три гастарбайтера - 1500р. За меньшее не уговоришь, даже при отсутствии у них, другой работы.
Теперь о главном. Почему я считаю при минус 25 за бортом? Прочитайте внимательно мою предыдущую статью, повторяться не буду. Вы совершенно правы, температура меняется. Она и меняется, естественно: -25, -10, 0, + 10. И что из этого следует? А следует то, что теплопотери уменьшаются, и при регулируемой системе отопления, расход энергии на отопление уменьшается. В разных системах по-разному: где автоматически, где вручную.
Понижают температуру воды в радиаторах, уменьшая подачу газа, мазута, солярки и т.п. В Вашем случае Вы открываете окна, для проветривания т.к. в доме становится жарко. Реже топите. А вдруг будет -40 гр.? Плохо! В этом случае - дело утопающих, дело рук самих утопающих! Вам проще - топи каждый день пока трескучий мороз не пройдет и все дела. Другие, с другой системой, включают для доп. обогрева газовые плиты или покупают тепловентиляторы, масляные радиаторы и т.п.
Но дело в том, что для данных регионов - это редкий случай и бывает он в несколько десятков лет - раз. И то, длятся эти морозы 3-5 дней. Вы смотрите телевизор, слушаете радио про погоду в мире. Наверняка слышали и видели снегопады в Индии, в Алжире, в Турции, в Сухуме цитрусовые покрыты снегом. Имели место смертельные исходы от переохлаждения. Но никому в голову не придет срочно все пересчитывать и увеличивать толщину теплоизоляции дома.
Теперь про 1-1.5 гр. в сутки. При грамотно выполненной теплоизоляции так оно и есть. И никакого термоса. Опять не внимательно читаете статью. В ней, к основным расчетным теплопотерям, я прибавил потери на неплотности, на открывание закрывание дверей, на подогрев воздуха при вентиляции. Все эти потери считаются. Но считаются они в кандидатских диссертациях и нам с вами они не к чему, потому что на поверку все они в сумме дают 15-20% от основных теплопотерь через ограждающую конструкцию!
Вообще, начиная переписку, я хотел реабилитировать каркасный дом, как наиболее экономичный, теплый, прочный, быстровозводимый, необоснованно опошлен и забытый. Хотя сейчас он возрождается и, именно для малоэтажного домостроения постоянного проживания.
И в заключении хочу сказать, что прежде чем принять систему отопления своего дома, я перелопатил и просчитал все виды отопления, включая и гелеоустановки. В итоге я остановился на инфракрасной системе обогрева. Не скрою, сомнений было много. Пришлось покопаться в технической литературе, узнать получше физику обогрева, проштудировать форумы по этому вопросу и, наконец, в живую посмотреть их в действии. Установил и уже два года не знаю забот.
Про электрический теплый пол полностью с Вами согласен, даже не буду перечислять недостатки. Только не хватайтесь руками за голову при слове инфракрасный обогрев дома. Сначала полазьте в интернете, только не по рекламным сайтам, а уж потом будут вопросы спишемся.
А дальнейшее обсуждение теории теплотехники считаю бессмысленным. Тем более за, почти, 30 лет работы в этой области немного надоело. На пенсии много дел, которые надо успеть сделать.
А домик я смастерил вот такой. Начал с чертежей, расчетов, макетный проект из картона. Работы еще непочатый край. Все делаю своими руками. Сын с другом помогали с фундаментом и каркасом. Они молодые, работают, времени мало. А я потихонечку, в этом году хочу закончить.
Крыша плоская (с уклоном, конечно). В этом году закончу ограждение на крыше, балконе и на веранде, двери на балконе и в бельведере заменю на застекленные и т.д.
С уважением, Владимир. Да, про кизяк я слыхал. Самому не доводилось им печь топить, но знаю, что это засохшие лепешки от крупного рогатого. И знаете, если б в наших местах такого топлива было много, я бы не постеснялся отапливаться им:) А почему бы нет? Совершенно бесплатное топливо.
Ну, бог с ним, мы больше все про дрова. У нас действительно с этим особого напряга нет. Россия - не подмосковье, на наших просторах лесные массивы неиссякаемы и постоянно возобновляемы самой природой. С доисторических времен в нашем климате люди отапливаются дровами, и пока еще лес не сожгли.
Почему я все про печь да про печь? Вы ведь знаете о существовании Госкомстата, согласно сведений от которого населением России за счет собственных и заемных средств введено 181,1 тыс. жилых домов общей площадью 25,7 млн.кв.метров, что составило 128,9% к 2006 году. При этом доля индивидуального домостроения в общей площади завершенного строительством жилья составила: в России - 42,6%, а в некоторых регионах, таких, как в Чеченской Республике, Усть-Ордынском Бурятском автономном округе - 100%.
Вы что же, думаете, все они отапливаются электричеством? Или, может быть, полагаете, что по всей России-матушке к каждому дому проложены и действуют централизованные системы отопления? И ведь это сведения только о тех, кто в 2007 году построился. А сколько живут уже давно? Известно ли столичным жителям, мало представляющим себе жизнь за границей своего региона, что по меньшей мере три четверти населения России отапливаются печами?
Про цены в столицах я тоже слышал, не завидую. То, что вам там впаривают, как обрезную доску, на самом деле носит другое название: горбыль. И на фото это хорошо видно. Тут опять же либо ваши фирмачи наживаются на некомпетентности клиента, либо Вы просто лукавите, что более вероятно. Цены у вас на услуги и материалы от ваших производителей немыслимые, это верно. Но вы ведь сами себе такую жизнь устроили. Вы же живете совсем другими мерками! Другие отношения, другие цены, другая даже валюта. Не от вас ли пошли эти самые у.е.? Про российский рубль в столице чуть совсем не забыли, пришлось закон изобретать в его пользу. При всем этом зарплата столичного дворника сопоставима с зарплатой российского директора предприятия.
Но вот цена на электроэнергию по всей стране одна и та же, различия по регионам совсем незначительные. Естественно при этом выглядит и ваша позиция, при которой использование электричества удобнее, выгоднее и дешевле, нежели русская печь. Если не теплый пол, то инфракрасники, но все равно электричество. И пусть инфракрасник не совсем удобен в эксплуатации, это мелочь, о которой даже говорить не стоит, мы все равно довольны и никаких забот.
Я, признаться, разочарован, поскольку ждал от Вас, Владимир, если не чуда, так хоть какого-то нестандартного решения. А у Вас все то же, что впаривают торгаши. Волей-неволей напрашивается подозрение, что Ваша статья имеет цель рекламы инфракрасника. Вы, поди, торгуете подобными устройствами?
Вот особнячок Ваш симпатично выглядит. Правда, мне непонятно, почему под домом ветры дуют. Так задумано или еще не доделано? Я очень рад за Вас, что и на пенсии есть достаточно средств, что есть еще, не растрачены силы и здоровье. Даже во всем этом мы с вами находимся совершенно в разных условиях.
Что же касается каркасного строительства, то в этом вопросе Вы ничуть не поколебали мои убеждения. Никто эту технологию не опошляет, но я еще раз повторюсь: меня с моими условиями она никак не устраивает. В бОльшей степени именно потому, что каркасный дом, несмотря на относительную дешевизну и скорость возведения, доставит мне в дальнейшем массу неудобств при периодическом отоплении.
Насчет снижения температуры на 1-1,5 градуса в сутки без отопления как-то не убедительно и не совсем понятно звучит. Гораздо убедительнее действует реальное снижение температуры в доме при отсутствии отопления и при морозе за бортом. И скорость снижения температуры, бесспорно, зависит от конструкции дома, в том числе и стен. Чем больше общая теплоемкость, тем медленнее снижается температура. И повышается, кстати, при топке печи, тоже медленнее. Так что форточками оперировать необходимости нет.
Совсем другая картина в НЕтеплоемком доме. Топится печь - в доме жарко. Потому что воздух прогревается, а отдавать тепло некуда. Стены не теплоемки. Перестали топить печь - быстрое снижение температуры. Скорость зависит от количества накопленного тепла в самой печи. Чем меньше печь, тем быстрее замерзаем. Потому что воздух, как ни крути, в любом случае в доме меняется. Двери, окна, вентиляция, воздухопроницаемость стен...
Да, конечно, постоянное отопление решает многие проблемы, каким бы оно ни было. Централизованное, электрическое, газовое, твердотопливное... Но постоянное. Вопрос только в стоимости и эффективности.
Если есть централизованное - то вся эта дискуссия не к месту.
Если допустимо по расходам электрическое - тоже речи нет, любой каркас подойдет, лишь бы не развалился.
Газовые котлы - бомба в доме. Будь газ в десять раз дешевле - никогда не поставлю. Не обо мне речь, я свое пожил. Детей, внуков жаль. А при нашем ненавязчивом сервисе, особенно не в столице, до беды гораздо ближе, чем кажется.
Твердотопливные котлы - их я уже оценивал. И вокруг меня многие купились на рекламу с последующим горьким разочарованием.
Ветрогенератор - не придуман еще достаточно эффективный для наших маловетренных мест. Не на море живем, и не в степях даже.
Гелиоустановки - опять неэффективно. Дом у меня не в космосе, а на земле грешной, под облаками, и солнце зимой, как назло, у самого горизонта за облаками катится.
Но у нас, знаете ли, не подмосковье и трескучие морозы бывают не 2-3 дня в году. Посему что-то делать все равно надо. Поэтому я и предусматриваю в своем доме эффективную печь с высоким КПД, которая тепловую энергию отдает не столько, сколько ей захочется, а столько, сколько в данный момент надо. То есть, использую элемент периодического отопления в качестве постоянного, да еще с теплоемкими стенами.
Трубы, батареи и прочую атрибутику систем распределения тепла не использую. Вместо этого нормальный регулируемый воздухообмен, без промежуточных теплоносителей. Так проще и неизмеримо дешевле. Конвективная система, почти такая же, как у вас. То есть, подогрев пола и подача тепла в зону окон. Вот у Вас подачи к окнам, очевидно, нет, хотя, может быть, следовало бы об этом подумать.
Резервный источник на случай невозможности протопки печи - электрические ТЭНы. Только опять же никаких систем отопления, поскольку резерв объединен с печью и является его составляющей. Подробнее обо всем этом в книге "Планирую отопление."
А вот заявления типа: лучше потратить два-три часа на более интересные и полезные дела, чем на протопку печи (проскочило в комментариях), - эти заявления исходят от людей, совершенно не представляющих себе, что такое печь. На одну протопку печи уходит не более 10 минут чистого времени. А я в эти два-три часа пишу статьи на сайт или строгаю заготовки для рам теплицы...
А вообще, при моих доходах, но ваших ценах я бы всерьез задумался не об инфракрасниках, а о печи на опиле. Все таки, 5 лесоторговых баз и три пилорамы...
Виктор 28.07.08
Хочу высказать свое мнение. Сам сайт создан и проповедует правильное и экономичное строительство. А как только чуть-чуть в сторону и все уже готовы покупать все на полную катушку. Так и в ваших рассуждениях о теплом поле фигурирует какая-то мифическая цифра 72 000рублей. Т. е. все готовы самостоятельно построить дом от подвала до крыши, а положить теплый пол нужно звать дядю?
На самом деле вся конструкция теплого пола сплошное недоразумение, как котел Галан в одной из статей на этом сайте. От того чем пол накрыт: коврики, линолеум и др. сильно меняется его теплоотдача. Сам кабель покрыт двойной изоляцией из полихлорвинила, который тепло передает тоже неохотно.
Самый простой и дешевый способ устройства теплого пола был описан году в 1993 в журнале Изобретатель и рационализатор. Так вот там в качестве греющего элемента применена вязальная стальная проволока. Для укладки и электроизоляции применен обычный скотч. Стоимость 1м2 не превышает 20р. Но мне кажется намного правильнее делать не теплый пол, а теплые стены. Да и само простое замуровывание провода в бетон далеко от условий наилучшей теплопередачи, ну то есть мала площать контактирующей теплопередающей поверхности, может есть смысл провод монтировать на железный лист (этакий радиатор) а уже этот лист заливать бетоном?
Эдуард 05.02.09
По поводу теплого пола. Как грили есть два варианта. Электрический в топку, а вот у водяного есть право на жизь. Метапол залитый бетонной стяжкой, теплоизолирован снизу - это есть массивный термоаккумулятор с постоянной подпиткой. Он кстати и есть большой массивный с большой площадью ИК-излучатель. Не тот, который греется до 100-300С. Конечно печью воду греть здесь не получится. А вот газовым котлом с принудительной циркуляцей можна. И стоить это все будет не так дорого. Для дома 8х8 бухта метапола 200 метров думаю хватит (3 рубля), Бетон, цемент, теплоизоляция (посчтитать можна) ну и самое дороге котел. Напольник от 5 до 12 рублей, настенник 20-30, зависит от модели. Думаю вполне жизнеспособный вариант. А насчет комфорта, температура пола не будет сильно гулять при больших разностях температур на бортом.
Егор 05.02.09
Теплый пол может служить лишь самоцелью. То бишь, созданием дополнительного комфорта в том случае, если полы в доме холодные. Но в таком случае, может быть, разумнее избавиться от недостатков, создающих холодные полы и вынуждающие делать дополнительные затраты на создание теплого пола?
А вот в качестве системы отопления любая конструкция "теплого пола" служить не может по определению. Отопление - это одно, а половой комфорт - совершенно другое.
Дед Пихто 17.02.11
Небольшой комментарий. Эксплуатирую водяной тёплый пол пятый год в собственном доме. Площадь обогрева 60 м2. В доме есть помещения с радиаторным отоплением, но такого комфорта как теплый пол они не дают. Как говорил Суворов - "ноги в тепле, голова в холоде", в общем не нарадуемся. Правда, пока не поставил автоматику на управление температурой в помещении надоедало регулировать вручную клапан-смеситель.
"А вот в качестве системы отопления любая конструкция "теплого пола" служить не может по определению. Отопление - это одно, а половой комфорт - совершенно другое."
Когда планировал систему отопления благодаря таким вот категорическим уверениям "знатоков-профессионалов" решил все-таки поставить два радиатора с символической мощностью 0,5кВт под окна в помещения с теплым полом. Оказалось зря - можно не включать их даже в -30 С, все равно комфортно. Стоимость комплекта материалов на тёплый пол (начиная с плёнки, дорогого утеплителя и заканчивая автоматикой управления, правда без раствора для стяжки) на сегодняшний день тысяч 60-70 р на площадь 60 м2.
Егор 17.02.11
"ноги в тепле, голова в холоде", в общем не нарадуемся.
:) Спартанское существование - это, конечно, хорошо, но не все же к этому тяготеют.
тысяч 60-70 р на площадь 60 м2
Теплый пол в доме при разумном подходе к строительству и планированию отопления можно обеспечить совершенно бесплатно. Если, конечно, думать, а не размахивать флагами при виде подобной рекламы.
Каркас и теплый пол. Обмен мнениями 3.
А домик я смастерил вот такой. Начал с чертежей, расчетов, макетный проект из картона. Работы еще непочатый край. Все делаю своими руками. Сын с другом помогали с фундаментом и каркасом. Они молодые, работают, времени мало. А я потихонечку, в этом году хочу закончить.
