Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу рекламируемых сейчас СИП - панелей
(Структурная теплоизоляционная панель). И что Вы думаете по поводу строительства
домов из них.
А ну, посмотрим, из чего там избы делают...
Стружка, перемешанная с пенополистиролом и все это склеено супер-пупер-клеем.
Похоже, это однородная по своему составу панель, из такого материала я строить,
наверное, не буду. По теплосопротивлению
эти панели, может быть, и соответствуют нормам, все таки пенополистирол в составе.
Но по теплоемкости мне не подходит, потому что пенополистирол в составе.
Вообще, на мой взгляд, это неправильная идея: вкладывать утеплитель не снаружи,
а в толщу стены. Любой утеплитель, какой ни возьми, практически не обладает хоть
сколько-нибудь серьезной теплоемкостью. Большое теплосопротивление - это да.
Но теплоемкости нет.
И тут неважно, каким методом, какой конструкцией мы умудрились утеплитель в стену
замуровать. Если смешали его с основным материалом, как это сделали в означенных
панелях, то, повысив теплосопротивление, снизили теплоемкость стены. Если просто
отдельным слоем расположили в середине стены, то опять сделали то же самое.
Мало того, мы вообще как бы выключили из тепловой схемы наружную часть стены, ограждающую
утеплитель.
Но я просто балдею над этими рекламщиками, ей-богу! Впаривают эти самые панели (СИП),
кричат о новейшей американской технологии... У нас как что-то надо впарить, так обязательно
американское, блин. Технология, дескать, новейшая, и дома из таких панелей стоят сто лет!
Я угораю, вы что, господа, у Ванги это узнали?
Вы строите Брусовой дом, затем его утепляете пенополистиролом с наружной
стороны, затем сайдинг.
Я не строю брусовой дом. Хотя, может быть, в последующем решу
сделать именно так. Я пока рассматриваю варианты, отмечая для себя все
прелести и недостатки тех и других.
Я еще сам не решил, из чего будет дом, какой по конструкции и пр. Этот
выбор - очень объемная работа, и в данном случае здесь не столько
изложение моих знаний, сколько раздумья по выбору.
Все конечно правильно и хорошо и может мы тут все дураки но
у нас песок стоит 300$ за машину
Живу в Ялте
М-да... Это, конечно, моя большая плюха. Напрасно я высказался, что песок покупают
только дураки. Приношу свои искренние извинения. Но позволь и чуточку
оправдаться.
В моем представлении песок, глина, воздух, наконец - материалы, не требующие
оплаты. Ведь все это дано природой, буквально под ногами и вокруг нас. А тот факт,
что в Ялте или еще где-то песок стоит 8000 за машину... Так ведь я о чем все время
твержу? Село, деревня - это далеко не город, здесь подобные вопросы решаются проще.
Например, занимаясь
строительством бани, я даже в мыслях не допускал, что надо
покупать песок для своего пенобетона. Я просто навозил его на своей Ниве, мешками. Можно
было даже и этого не делать, просто в другом месте он мне показался более
однородным, качественным. А так его вокруг моей усадьбы полно, нужна только
лопата да тачка.
А потребовался мне ПГС (песчано-гравийная смесь) или глина - я не бегал и не фрахтовал
технику в ЖКХ или еще где-то. Достаточно остановить К-700 с ковшом, проезжающий мимо,
поговорить с водителем и на следующий день этот ПГС лежит у меня рядом с забором.
Я даже не видел, когда он его привез. И обошлось мне это в 100 рублей, а за 8000
он бы мне весь карьер перетаскал :)
Я тоже планирую делать у себя в деревне окна из дерева своими руками. Какой материал нужен, какие инструменты? Какое дерево. Еще весной уходящего года я заказал на пилораме бруски сечением
60х60 мм и 60х160 мм с прицелом на изготовление окон и дверей. Материал - сосна.
Заказывать на местном предприятии клееный брус посчитал накладным. Да и не нужным.
В домашних условиях качественно сделать такой очень сложно, нужен мощный пресс.
Но определяющий для решения не этот фактор. Просто хорошо просушенный материал, имеющий
влажность окружающей среды, никогда не поведет. Сушил я его на чердаке. Просто
уложил в штабель с прокладками.
Я понимаю, что современные
производители окон упирают именно в этот аспект, и не верить им оснований нет:
тройной клееный брус действительно устойчив. Производителям не надо заботиться
о достаточной подготовке материалов для него, и даже если влажность составляющих
не соответствует нормам, брус не поведет. Здесь они больше о себе заботятся.
Но я так скажу: при нормальной
эксплуатации и просто просушенный сосновый брусок никуда не денется. Другой вопрос, если
в доме нет постоянного тепла, постоянного микроклимата, на окнах неизбежно
будет конденсат, рамы будут мокнуть. Здесь и клееный брус не спасет, сгниет.
Так что главным условием долговечности окон, считаю, является не столько их конструкция,
сколько условия эксплуатации. Мои сегодняшние окна в доме - подтверждение этого.
Сделаны они были тогда еще совсем дилетантом в строительстве, по простейшей
схеме, но до сих пор ничего не повело и не подгнило.
Инструмент. Очень хорошо, просто замечательно, если у тебя есть
деревообрабатывающий станок. Если еще нет - задумайся всерьез о его приобретении.
Он будет тебе нужен всегда, всю жизнь. Собирать самоделку смысла нет, он не так
дорого стоит. Я недавно купил за 11 тысяч наш, отечественный. Двигатель - 2 кВт.
Пилит, фрезерует,
сверлит, строгает, даже есть рейсмус. Последнее свойство - очень и очень желательно.
Только рейсмусовой обработкой можно легко достичь параллельности обрабатываемых
поверхностей. При покупке обрати внимание на пилу: она должна быть с твердосплавными
напайками на зубцах. Такая пила будет очень долго служить без заточки. В принципе,
такие пилы и отдельно продаются.
Этот станок тебе не только для рам да дверей послужит. При строительстве он вообще
всегда должен быть под рукой. В строймагазинах таких станков сейчас - пруд пруди.
А если прикупишь к нему еще и алмазную пилу, то сам удивишься потом, с какой легкостью,
быстротой и точностью можно разрезать любой кирпич.
А печь ложить - это дело
ни в коем случае нельзя доверять местным лепилам, готовым за пару бутылок слепить
за пару выходных. В моем арсенале почты немало таких примеров, где жалуются на
то, что печь не греет, что вся пошла по швам и что теперь делать. Доверишься - сведешь
к нулю все ожидания от своего дома в целом. Хорошая печь ложится не за одну
неделю, и даже не две. Об этом, придет время, мы будем очень подробно говорить,
и фильм, безусловно, будет отдельный и подробный, поскольку печь - основа всего
дома, и надо понимать те процессы, что в ней происходят, понимать камень.
Некоторые станки изначально
предусматривают также токарную обработку дерева. Теперь перила для своего крылечка
ты уже не на доски положишь, а на красивые точеные балясины. И вообще, дом,
оформленный точеными деталями - это уже скорее дворец. Приятно глазу.
Еще нужны будут электрорубанок, шлифмашинка ленточная, электролобзик,
ручной электрофрезер, дрель. В некоторых
случаях полезна и ручная дисковая электропила. Я думаю, что в скором времени обязательно
приобрету еще и сабельную электропилу, давно на нее зуб точу. Если подсчитать
расходы на весь этот набор, получится около 20 тысяч. У нас, по крайней мере.
Согласен, дороговато. Еще немного - и брусовые стены поставить можно. Но оно
того стоит.
Понимаешь, вырезать шип можно и обычной ножовкой. Выровнять, прострогать поверхность можно
и деревянным дедовским рубанком. Отверстие просверлить - коловоротом. Паз
выдолбить - стамеской. И т.д. В свое время я практически так и делал. Но если
хочешь получить скорость, качество и, главное, удовольствие от работы - не
скупись. Эти деньги оправдают себя с лихвой. А окажется ненужным - продашь.
Зато после того, как сделаешь
первое окно, с великим уважением и гордостью будешь рассматривать свои
собственные руки :)
И еще капелька о цене и стоимости станков. Кто желает, может посмотреть в рунете цены на деревянные окна, Яндекс поможет. Я вот взял и посчитал, во что мне обойдется одно окно трехстворчатое с однокамерным
стеклопакетом. Извини, Мастер, но если по 30 с лишним тысяч за одно окно, то
я уж лучше не только деревообрабатывающий бытовой станок, я и пресс гидравлический
для производства клееного бруса приобрету. Или ребятам своим закажу. За такие деньги
они мне не только пресс, они линию по производству окон сварят. А если найти более "дешевую" фирму,
то с их качеством и сервисом мое качество и сервис, как говорится, две большие
разницы... Фи, как аляповато выразился! Ничего, и так понятно...
Остекление всё таки планирую делать из стеклопакетов.
И у меня тоже была мысль поставить стеклопакеты. Даже приобрел комплектующие
для их изготовления, на пару окон. Дорого, блин. Поэтому еще летом решил попробовать
сделать просто тройное остекление. Собрал новое окно для своей мастерской. И вот
зима пришла. Поначалу, в ноябре, вдарило нехило, до минус 30 градусов доходило.
И знаешь, результаты меня не то что вдохновили - утвердили в мысли о том,
что этого вполне достаточно.
В стеклопакете предусмотрены дистанционные планки между стеклами, в которые засыпается
силикагель или что-то подобное - гранулы такие, влагу в себя впитывают из межстекольного пространства.
Мера оправданная, ведь в герметично закрытом пространстве влага,
содержащаяся в воздухе, может конденсироваться на стеклах. Но главное в
стеклопакете - осушение находящегося в нем воздуха, это несколько повышает
его теплосопротивление. Еще ставят специальные стекла, отражающие лучистое тепло.
Вобщем, неплохо, конечно, но дорого получается.
Потому и решил я обойтись тройным остеклением. Мой опытный образец пока не облажался. Окно чисто и прозрачно, как ясный свет,
никакого конденсата не наблюдаю.
Кроме того, простейшая конструкция рам
позволяет в любой момент вынуть стекла и вставить вместо них стеклопакеты.
Но пока буду обходиться без них.
4 Года делал окна ПВХ и вот что посоветую: Не мучайся, доверь это людям - которые
знают как сделать окно, что-бы и сквозняка не было и красиво и не на один год.
НЕ СОВЕТУЮ домой ставить окно из пластика!!! Есть такие же из дерева, пусть
не много дороже, но - здоровье не купишь...
Какой тут комментарий может быть? Тут у меня одна родственница загорелась в свой дом
пластиковые окна поставить. Как я ее ни пытался переубедить, какие доводы ни
приводил - бесполезно. Все равно поставила. Кредит взяла, но поставила. Дескать,
все так делают. Показать бы ей этот комментарий...
По поводу "доверь это людям". Не сомневаюсь, имея определенный опыт в производстве,
обладая производственными мощностями, окно можно сделать весьма и весьма
привлекательным. Вот, разбогатею, стану олигархом,
тогда можно будет заменить мои кулибинские-криво-самодельные на крутые от
производителя :) К тому времени и пальцы веером будут, и зубы в наколках...
А пока, прости, буду лепить сам. Не обижайся, я прекрасно понимаю, что цена
у производителей деревянных окон нехилая не только потому, что им самим
зарабатывать надо. Рынок есть рынок. Надо и площади оправдывать, и оборудование,
и зарплату работникам, и налоги, и материалы...
Но пусть у меня брус не клееный
(его и без этого не поведет, материал просушен, подготовлен),
пусть на шлифовку потрачу чуть больше времени,
пусть рамы не из сибирской лиственницы (а зачем?), а из уральской сосны, пусть
не будет импортной фурнитуры, благодаря которой окно можно открыть в любом
направлении (а мне это надо? У меня горшков с цветами полные подоконники, и
если я сделаю окна, открывающиеся внутрь - супруга эти горшки мне на кровать
составит. И где я спать буду?),
но тепло, привлекательность и оберег от сквозняков я обеспечу, это точно. И до
необходимости замены на более новые вряд ли доживу:) Проверено на себе!
Я проживаю на юге Тюменской области, в г. Тобольске, заинтересовал вот такой вопрос, судя по
расчетам чтоб в доме из полистеролбетона
поддерживалась температура 25 градусов, в соответствии с
ГОСТами и
СНиПами необходимая толщина стены получается всего 13
см., хотелось
бы узнать, на практике этого действительно достаточно
или всетаки
необходима большая толщина стены?
Полистиролбетон, как и другие, имеет еще показатели по прочности на сжатие.
Причем, как и у всех прочих, чем больше прочность на сжатие (класс бетона),
тем больше его теплопроводность, то есть, он холоднее.
Для строительства стен только из полистиролбетона необходимо просчитать
нагрузку на него. Она может быть разной, зависит от конструкции дома.
Но все равно, класс ниже, чем В3 применять не стоит, хоть на рекламирующих
сайтах и кричат, что полистиролбетон класса В1,5 пригоден для несущих стен.
А самый высокий класс полистиролбетона - В2,5. Он может выдержать нагрузку,
равную 2,5/0,77*10=32 кг/см кв. Это предел, ниже уже некуда.
Но это только мое мнение, поскольку считаю, что стены должны быть надежными
по прочности, способными выдержать и штормовые ветры и мощную снеговую
нагрузку в реальности. Мы хоть и не в Америке живем, где их коробки картонные
разносит по ветру, но и у нас, бывает, случаются катаклизмы.
А коэффициент теплопроводности полистиролбетона класса В2,5 - 0,145. Это
означает, что толщина стены для районов с требуемым теплосопротивлением,
скажем, R=3, должна быть 0,145*3=0,44 м.
Все это не значит, что полистиролбетон не надо применять. В качестве утепляющей
составляющей для многослойной стены он очень даже неплох. Теплопроводность
легких марок полистиролбетона почти сравнима с чистым пенополистиролом. И
он, в отличие от пенополистирола, конечно же, имеет лучшие показатели по прочности.
Поговорим!
