По поводу очерендного алтайского ноу-хау в строител...
По поводу очерендного алтайского ноу-хау в строительстве
Евгений 03.12.11 Хотелось бы услышать Ваши коментарии на очередное лтайское ноу-ху.
http://jon-vlasov.narod.ru/altai_veloks/
Присланные ответы:
Егор 03.12.11 Цитата из указанной статьи:
===========================================
лабораторные исследования не смогли определить долговечность, - показатели просто зашкаливали разумные сроки. Гарантии на сохранение эксплуатационных свойств ППС, светила науки скромно поставили в 30 лет, хотя, как общеизвестно - движение «зеленых» утверждает, что пенополистирол не разлагается более четырехсот лет.
===========================================
Евгений 04.12.11 Странно, что ссылка на Правда.ру не работает (говорит, что статья не написана).
В то же время с заключением светил можно познакомиться на http://fotki.yandex.ru/users/jon-vlasov/album/110008/
Ну и! попробуйте закопать пенополистирол перед носом зеленых.
Григорий 06.12.11 В большинстве своем сложная органика всегда стремится разложиться на простою, которая в своем виде стремится разложиться на простою. Вопрос лишь времени. Но в любом случае прикинуть это время не сложно. Возьмите и положите в печь при 100С. Посчитайте время когда на ваш взгляд органика "сдохнет". И ... помните о том, что скорость хим. реакции убывает в двое при уменьшении температуры на 10 градусов. Умножьте ваш показатель на 256 и готово. Сразу скажу, что без открытого огня, сей процесс может занять около двух-трех недель. По поводу того, что полистирол в камень. Да, без доступа кислорода, если сделать герметично, то это дело может долго прожить, но ... у вас всё будет зависеть ровным счетом от качества кирпича, стыков. Сразу скажу, что герметичности там нет. А процесс разрушения ППС будет идти уже с нормальной скоростью через пяток лет, т.к. качество кладки не идеально. Вот и думайте.
Евгений 08.12.11 Ярчайший пример передергивания и подтасовки фактов! Григорий ссылается на закон Ванг-Гоффа, который гласит, что скорость хим.реакций зависит от температуры для большинаства (т.е. не для всех) реагентов, и эта зависимость на каждое изменение температуры на 10гр.С составляет 2-4 раза. Взят минимальный? коэффициент, да еще и при критической температуре в точке кипения воды, и на этом делаются умозаключения. Абсолютно извращена зависимость, хотя бы потому, что скорость хим.реакций зависит от многих состаляющих: давления, концентрации, радиации, наличие катализаторов и т.д., и т.п. (Читайте учебники)
Григорий забыл (или оставил на потом)пример разрушения пенопласта в панельных домах уже через двадцать лет эксплуатации. Но такой пример - яркая ссылка на грубейшие ошибки при проектировании и строительстве. Влагонакопление (замачивание) панельных стен начинается уже при минус 8гр.С. Посмотрите теплорасчет стен "велокс в кирпиче" и "трехслойных панелей" и ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ!!! http://теплорасчет.рф/?rid=20111130102538wuydrvL http://теплорасчет.рф/?rid=20111204142226ehkvHAw
Григорий 12.12.11 Да, Евгений,скорость химической реакции зависит от многих параметров, не спорю. Но, вы наверное знаете, что это не закон, а такое же эмпирическое правило(умозаключение). Так же вы наверное догадываетесь, что это чисто температурная зависимость. Но, к сожалению, она не работает, т.к. энергия активации для полистирола очень большая. Активация происходит около 200 градусов. Но, вы этого не знали, иначе бы явно сказали. По этому вопросу лишь добавлю, что среда у нас бывает куда агрессивнее и температура стены на открытом участке бывает далеко за 60 градусов. Это к тому, что на солнце я пластики уже оставлял, и они были толстыми (больше 1мм, а стенка поры пенополистирола меньше). Вот вам эффект, больше пяти лет ни один без признаков старения не видел. Даже на ноуте с которого пишу, есть уже признаки старения, а ему около 2-х лет(через 20 лет они будут уже явными). Дальше, вы говорите что через 20 лет никаких разрушений у вас не будет. Пример в студию с этим домом спустя 20 лет? Да и на каком основании вы считаете, что влагонакопления в ваших стенах не будет? Оно БУДЕТ. Этого можно избежать только в том случае, если вы герметично сделаете стену из влагостойкого материала (кирпич и бетон не влагостойкие материалы, они намокает).
Евгений 13.12.11 Григорий. Ваши доводы откровенно противоречивы. Перечитайте статьи, на которые ссылается Егор. Там указано, что ППС менее долговечен в более холодных регионах? А Ваши примеры со старением незащищенного пластика явно притянуты за уши. попробуйте расковырять старый холодильник. Будете удивлены,, но ППС там такой, будто его вчера положили. В отсутствие опыта эксплуатации системе велокс так же не занимать - этой технологии 50 лет, и дома стоят до сих пор без капитального ремонта. Для жаждущих можно посмотреть выводы специалистов на http://fotki.yandex.ru/users/jon-vlasov/album/110008/ По поводу влагонакопления посмотрите ссылки на телорасчеты, представленны выше, и еще раз ознакомтесь со статьей http://jon-vlasov.narod.ru/altai_veloks/ Такое впечатление, что Вы прочитали ее невнимательно.
Григорий 14.12.11 Итого, из документов, расчетная долговечность вашего изделия 30 лет и более лет(допускаю, что около 50 лет). Я прочел ваши документ. Ни о каких 400 лет там и в помине нет. И да, я пробовал ковырять старые холодильник, ППС с виду новый, да, но на деле, нет. Да, и долговечность бетона - от 100 до 200 лет. Тоже нет 400 лет. Сдается мне, что вы что-то не договариваете.
По поводу образования конденсата во внутренних, из заключения действительно следует, что конденсату не быть, но только при условии, что у вас не одна ваша голая стена. =) И всё сделано грамотно...
Так о чем речь, а речь о том, что писатель той статьи явно заврался. Так же, сдается мне, что этот писатель, Евгений - Вы. И да, я не против данное материала, найдутся клиенты, пусть найдутся. Я разве против?
Евгений 14.12.11 Спасибо Григорию и Егору за критику. Поправил оценку долговечности конструкции стены со снижением ее до 100-125 лет. Статья действительно моя, не отрицаю, но как говорится "оцените красоту игры".
Байпас - как он работает? И работает ли вообще? И вообще, что это такое?
В прошлой статье Котел с ВТА. Что такое конденсат. я говорил о том, что байпас - это труба, соединяющая вы...
По поводу очерендного алтайского ноу-хау в строительстве
Котел с ВТА. Регистры и байпас.